tag:blogger.com,1999:blog-462643054317953112.post8287470547421165247..comments2024-03-21T11:42:33.152+01:00Comments on ES MUY DE CÓMIC: LO (SOBRE)NATURAL.Pepo Pérezhttp://www.blogger.com/profile/03197611776595524925noreply@blogger.comBlogger53125tag:blogger.com,1999:blog-462643054317953112.post-32685111999044157062009-06-21T22:00:18.132+02:002009-06-21T22:00:18.132+02:00bueno, como siempre llego tarde a los debates inte...bueno, como siempre llego tarde a los debates interesantes.<br /><br />Creo sinceramente que se trata de el punto de vista con que se estudie un fenómeno: puedes pensar que la peste negra o cualquier otra epidemia son castigos divinos o fenómenos naturales causados por un virus, y favorecidos por las condiciones ambientales.<br />En cuanto a la acupuntura, estoy de acuerdo que merece un estudio serio: hablo de oídas por lo que no puedo asegurarlo, pero juraría que lo único que se ha logrado que no es poco es que actúe como anestesiante (que no es poco) ligero y que en muchos casos es indistinguible del efecto placebo.<br /><br />en cuanto a la cerrazon de mentes, lo importante es que el método científico funciona por encima de prejuicios: no importa que una hipótesis pueda ser rechazada por este motivo, si finalmente resite y supera el juicio crítico; es lo mejor que tenemos por el momento.juananhttps://www.blogger.com/profile/08179014412729437236noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-462643054317953112.post-67440537577170234352009-06-17T14:45:35.195+02:002009-06-17T14:45:35.195+02:00(Que no creo que sea el sentido en el que decía &q...(Que no creo que sea el sentido en el que decía "sobrenatural" E. O. Wilson)Pepo Pérezhttps://www.blogger.com/profile/03197611776595524925noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-462643054317953112.post-90338563438350232292009-06-17T14:43:35.188+02:002009-06-17T14:43:35.188+02:00Por supuesto que no hay pruebas del "chi&quo...Por supuesto que no hay pruebas del "chi". Es una explicación mística a la acupuntura, no científica. <br /><br />Yo he probado la acupuntura, y me ha dado resultado hasta el momento. Es mi experiencia y es lo que puedo contar. La he defendido porque he visto buenos resultados. En mí y en otras personas. No creo que sea nada mágico. Sí creo que no se sabe bien como funciona, desde nuestro punto de vista científico, probablemente porque no se ha investigado lo suficiente aún, y este sentido sería "sobrenatural" en el sentido que decía Santi.Pepo Pérezhttps://www.blogger.com/profile/03197611776595524925noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-462643054317953112.post-74248164515560684652009-06-17T13:55:05.150+02:002009-06-17T13:55:05.150+02:00"Yo no he tergiversado nada"
No te he d..."Yo no he tergiversado nada"<br /><br />No te he dicho eso. Es más, no dudo que lo has puesto de buena fe. Pero si que es cierto que ha habido gente muy interesada que si lo ha tergiversado.<br /><br />"Estamos dando dos fuente contradictorias"<br /><br />Creo que no son contradictorias. La OMS pretende que, ya que no puede luchar contra el auge de esas "medicinas", considera que es preferible mantenerlas controladas por la medicina real. Un mal menor, pero creo que les acaba saliendo el tiro por la culata.<br /><br />-vm-Víctor M.https://www.blogger.com/profile/09733185102629037794noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-462643054317953112.post-66879481633313132002009-06-17T13:31:54.562+02:002009-06-17T13:31:54.562+02:00"Ahora, "bien bien" me parece que a..."Ahora, "bien bien" me parece que aún no se sabe"<br /><br />Desde luego que no se conoce todo todo.<br /><br />Pero lo que hasta ahora no se ha encontrado es ninguna prueba que demuestre la existencia del "chi".<br /><br />Lo malo es que a la ciencia siempre se le pone en la situación más difícil. Se le pide que demuestre que no existe el ying y el yang. Y las cosas no son así.<br /><br />Es la "medicina" china la que tiene que demostrar que existe. ¿Donde están las pruebas que aportan las medicinas tradicionales?<br /><br />Simplemente no existen, por eso te digo que se basan en la fe.<br /><br />Y la fe alivia el dolor, psíquico sobre todo, eso no lo niega la ciencia.<br /><br />-vm-Víctor M.https://www.blogger.com/profile/09733185102629037794noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-462643054317953112.post-22481135378985270632009-06-17T13:20:54.240+02:002009-06-17T13:20:54.240+02:00¡Ah! y el que en la sanidad pública en contados ca...¡Ah! y el que en la sanidad pública en contados casos, por cierto, se apliquen este tipo de "medicinas" dudo que esté avalado por la mayoría de la profesión médica.<br /><br />Por la tele suele salir un forense que utiliza la frenología para comentar la psicología de los criminales.<br /><br />¿Da eso validez a la frenología?<br /><br />Que cierto economista, muy popular ahora, utilice la astrología para sus predicciones económicas, ¿da validez a la astrología?Víctor M.https://www.blogger.com/profile/09733185102629037794noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-462643054317953112.post-29243407777370500872009-06-17T13:14:48.962+02:002009-06-17T13:14:48.962+02:00Yo no he tergiversado nada, y por eso mismo he cop...Yo no he tergiversado nada, y por eso mismo he copiado antes enlace y texto. Estamos dando dos fuente contradictorias. Sí, ya sé que son de la misma OMS. <br /> <br />Sé que el efecto placebo se está estudiando desde hace tiempo, con tomografías y resonancias magnéticas. A eso me refería precisamente antes con la investigación sobre mente-cuerpo. Ahora, "bien bien" me parece que aún no se sabe. Pero si se conoce mejor es porque se ha investigado.Pepo Pérezhttps://www.blogger.com/profile/03197611776595524925noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-462643054317953112.post-73138150012890572892009-06-17T12:58:43.872+02:002009-06-17T12:58:43.872+02:00Si que había leído el enlace, pero me temo que la ...Si que había leído el enlace, pero me temo que la postura de la OMS se ha tergiversado:<br /><br />"En la actualidad la OMS no recomienda esas prácticas, pero está colaborando con los países en el fomento de un planteamiento basado en la evidencia para elucidar los cuestiones relativas a la seguridad, eficacia y calidad"<br /><br />http://www.who.int/features/qa/20/es/<br /><br />"¿Y qué relación hay entre la fe -la mente- y tu cuerpo? ¿Lo sabe bien la ciencia?"<br /><br />Creo que algo si que sabe la ciencia. Al menos el efecto placebo está documentadísimo.<br /><br />De hecho, el que, como muy bien comentaba alguien por arriba, tengan la misma eficacia la agujas aplicadas al tuntún ya da que pensar.Víctor M.https://www.blogger.com/profile/09733185102629037794noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-462643054317953112.post-5650706667061306192009-06-17T12:42:43.888+02:002009-06-17T12:42:43.888+02:00Vale, Kalitro, ahora sí. Perdona si antes no te en...Vale, Kalitro, ahora sí. Perdona si antes no te entendí bien.Pepo Pérezhttps://www.blogger.com/profile/03197611776595524925noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-462643054317953112.post-57122308036654875212009-06-17T12:40:24.371+02:002009-06-17T12:40:24.371+02:00No soy médico, soy biólogo que a la postre son los...No soy médico, soy biólogo que a la postre son los que hacen la ciencia de la medicina (casi siempre).<br /><br />Y léame bien. Que a mí la acupuntura me parece fabulosa. Que sí, que hay estudios científicos serios que dicen que funcionan. Eso es lo importante.<br /><br />Pero que se use como terapia no. Porque se usa la homeopatía (repito, el término anglo, que es muy distinto a lo que aquí entendemos como homeopatía) y no vale un truñaco (que se sepa).<br /><br />Y no, creer que algo funciona no sirve. Básicamente porque entonces lo que defendemos son los placebos. Los frasquitos de feriante con Aceites de Rocas Sulfurosas y Agüitas de San Bernabé que lo curan todo. Eso es muy distinto a tener confianza en los tratamientos y optimismo. Eso viene bien, claro.<br /><br />La diferencia es que hay estudios serios que parece que dicen que sí, que la acupuntura funciona. Pues estupendo.<br /><br /><br />Lo que hay que pedir ahora son estudios serios con resultados positivos de todo lo demás. Cuando lleguen bienvenidos sean.<br /><br /><br /><br />Y un último apunte más. El problema con todo esto es que la medicina muchas veces es ineficaz y ante el miedo a la muerte y el dolor se recurre a todo. Fíjese como para coger aviones la gente recurre al ingeniero aeronáutico, no al chamán. O para reparar una cañería al fontanero, no al alquimista.Kalitrohttps://www.blogger.com/profile/01187532366443375760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-462643054317953112.post-60547940290114065902009-06-17T12:28:52.645+02:002009-06-17T12:28:52.645+02:00"Es una cuestión de fe. Tú la tienes y yo no&..."Es una cuestión de fe. Tú la tienes y yo no"<br /><br />Ya he argumentado por qué esto no es cuestión de simple fe irracional sino de resultados testados clínicamente. Pero ahora viene lo mejor. ¿Y qué relación hay entre la fe -la mente- y tu cuerpo? ¿Lo sabe bien la ciencia? ¿Por qué lo que llamas "creencias" no tiene nada que ver con la ciencia y deben estar "separadas"? Estás poniendo un buen ejemplo de cómo se pretende ignorar un campo científico. Ahí hay un campo "sobrenatural" a estudiar, el de la relación mente-cuerpo. Y se está estudiando, de hecho, en neurociencia por ejemplo. En el futuro yo creo que habrá base científica para explicar esa relación "creencia" (mente)-cuerpo. Sjn pretender "separar" una cosa de la otra, porque a la ciencia debería interesarle cualquier fenómeno humano. Desde luego, cuando sepamos más sobre esa relación, no habrá sido gracias a mentes cerradas e irracionales.<br /><br />Lo que quiero decir con todo esto es que en este debate se han usado argumentos supuestamente "racionales" por personas que estáis demostrando creencias irracionales. Hay informes de la OMS, con ensayos clínicos testados sobre acunpuntura, que recomienda en determinadas dolencias, hay un montón de hospitales occidentales que usan acupuntura. Por profesionales. Blancos y occidentales, si es lo que importa. <br />A pesar de todo eso, resulta que la acupuntura es cuestión de simple "fe milenaria" y no tiene nada que ver con la ciencia. Lo siento, pero me parece francamente irracional. Ya sé que no os voy a convencer, pero al menos no me digáis que soy yo el que tiene creencias irracionales en este caso concreto.Pepo Pérezhttps://www.blogger.com/profile/03197611776595524925noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-462643054317953112.post-81901330604469124682009-06-17T12:26:27.296+02:002009-06-17T12:26:27.296+02:00"Pero no intentéis darle una base científica ..."Pero no intentéis darle una base científica a algo que no lo tiene. Separemos las creencias de la ciencia, ¿OK?"<br /><br />No, no es OK en este caso. Ya que te pones así. ¿Me puedes explicar explicar qué sabes de acupuntura? ¿Por qué se ha comparado antes con la homeopatía, cuando no tiene nada que ver? (dejemos aparte ahora a la homeopatía) ¿Has leído informes científicos sobre acupuntura? Existen. En la OMS, por ejemplo.<br /><br />"El efecto que dices que tiene se basa en la fe, no en criterios empíricos, que son los que hasta hoy han demostrado resultados"<br /><br />"antes que acudir a un hechicero, aunque la solución médica sea decepcionante y el hechicero me diga que su "método" venga avalado por milenios de tradición"<br /><br />Pero es que no se trata de "hechiceros" sino de médicos titulados. También en nuestros hospitales públicos. Médicos occidentales. ¿Esto de aquí abajo no es un informe aceptable sobre acupuntura? ¿O es que en la OMS son "hechiceros"?<br /><br />http://apps.who.int/bookorders/anglais/dartprt1.jsp?sesslan=1&codlan=1&codcol=93&codcch=196<br /><br />"In this publication, only the results of controlled clinical trials that were formally published through the year 1998 (and early 1999 for some journals) are collected and reviewed, so that the conclusions may be generally accepted. In order to promote the appropriate use of acupuncture in those Member States where acupuncture has not been widely used, this document is annexed with a brief abstract of each relevant reference for the assessment of acupuncture practice. The clinical conditions covered in the existing data are also included. It must be emphasized that the list of diseases, symptoms or conditions covered in the publication is based on collected reports of clinical trials and, so, can serve only as a reference. Only national health authorities can determine the diseases, symptoms and conditions for which acupuncture treatment can be recommended"<br /><br />ESto lo he copiado antes pero parece que (casi) nadie lo ha leído. Tal vez porque no se quiere leer lo que destruye un prejuicio irracional previo. O porque pone en cuestión lo que uno ha leído afirmando que se trata de cuentos chinos, etc. Pues díselo a la OMS y a nuestra sanidad pública, que ya está usando la acupuntura. Eso sí, para poder discutirles tendrás que ser un igual. Médico, para empezar. Porque yo no voy a discutir con un ingeniero o un arquitecto sobre su disciplina, porque no soy ni ingeniero ni arquitecto. Lo mismo con médicos. En otras palabras: yo fui al médico chino no por "fe". Sino porque me informé y vi que médicos "de los nuestros" ya lo están usado. Porque la OMS la ha estudiado y aplicando en DETERMINADOS casos. Previos ensayos clínicos controlados y publicados.Pepo Pérezhttps://www.blogger.com/profile/03197611776595524925noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-462643054317953112.post-49641353302721890572009-06-17T11:18:46.320+02:002009-06-17T11:18:46.320+02:00Me refiero a que el crédito de la acupuntura se ba...Me refiero a que el crédito de la acupuntura se basa en que es una técnica milenaria y punto.<br /><br />El efecto que dices que tiene se basa en la fe, no en criterios empíricos, que son los que hasta hoy han demostrado resultados. Vamos, que yo prefiero inyectarme Lucentis antes que acudir a un hechicero, aunque la solución médica sea decepcionante y el hechicero me diga que su "método" venga avalado por milenios de tradición.<br /><br />Es una cuestión de fe. Tú la tienes y yo no. Pero no intentéis darle una base científica a algo que no lo tiene. Separemos las creencias de la ciencia, ¿OK?<br /><br />-vm-Víctor M.https://www.blogger.com/profile/09733185102629037794noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-462643054317953112.post-14759235727120495642009-06-17T11:10:58.705+02:002009-06-17T11:10:58.705+02:00Lo de la sanación del folio puede tener una explic...Lo de la sanación del folio puede tener una explicación, por supuesto. Yo se la encuentro con las experiencias que cuenta Jodorowsky con toda clase de curanderos (precisamente en México). Yo creo que lo del folio no es más que una teatralización, algo destinado a sugestionar al enfermo con dos fines: primero hacerle creer que hay algo sobrenatural de por medio y de que se deje sus dineros, y segundo (y en algunos casos)trabajar sobre la mente del enfermo para que éste mismo sane su cuerpo. Yo no sustituiría la medicina convencional por un curandero en caso de enfermedad, pero no me extraña en absoluto que estos últimos consigan resultados con sus prácticas.santiarcashttps://www.blogger.com/profile/04825598462258464802noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-462643054317953112.post-69470614742817392582009-06-17T10:47:19.035+02:002009-06-17T10:47:19.035+02:00Para mi, todo fenómeno es digno de ser estudiado. ...Para mi, todo fenómeno es digno de ser estudiado. Pero hay que admitir que si aplicamos un poco de sentido común, podemos ahorrarnos mucho dinero en demostraciones: precognición, telepatía, sanación o magia son recursos demasido poderosos para permanecer en las sobras, si de verdad funcionaran, y dado que se conocen en algunos casos desde hace siglos, el mundo sería muy distinto del que conocemos.<br /><br />"Lo que funciona" suele aplicarse rápidamente a la cultura humana, para bien o para mal, y su conocimiento se extiende rapidamente en la sociedad, y sobre todo entre los que ostentan el poder: pólvora, penicilina, motor de explosión, bomba atómica... nadie puede negarlos por la sencilla razón de que funcionan muy bien (a veces, tristemente)David Intramuroshttps://www.blogger.com/profile/05345257925127167260noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-462643054317953112.post-49765552751104986922009-06-17T10:45:34.859+02:002009-06-17T10:45:34.859+02:00En México hay un tío llamado Don José. El tío tien...En México hay un tío llamado Don José. El tío tiene un consultorio especializado en ""antigua"milenaria"" medicina maya. Muchísima gente viene a verle e incluso yo me quiero apuntar en mi próxima visita.<br /><br />El tío te extiende la palma de la mano y te pone un folio sobre ella y con un lapiz comienza a rayar el folio sobre tu mano.....luego te dice de que andas malo y te da un te o varios de plantas medicinales loquísimas/rarísimas que sus empleados recolectan junto a él.....los efectos de los tes son devastadores.....las personas que los prueban tienen todo tipo de reacciones alérgicas de entrada y cambios en el organismo (supongo que naturales)pero se curan de lo que sea....tiroides rollos epáticos pulmones colon etc etc.....me consta todo esto a nivel personal y no podría aportar ningún dato serio salvo los que apunto aquí (que ya podrían ser suficientes para empezar) pero la cosa existe y creo que es verdad aunque no sabría como explicarlo...partiendo de que lo que he dicho es supuestamente verdad ¿alguien sabría como explicarlo?....Celestinohttps://www.blogger.com/profile/02795763745671000677noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-462643054317953112.post-24930180798594964662009-06-17T10:39:45.917+02:002009-06-17T10:39:45.917+02:00"también se realiza en algunos hospitales por..."también se realiza en algunos hospitales porque la gente la pide y CREE en ella"<br /><br />Lo dices como si creer no fuera importante. Como si creer que puedes curarte no pudiese curarte, con todas las evidencias que hay de que es así. Como bien saben los propios médicos. Cienloco lo ha dado a entender antes, qué poco sabemos (aún) de la relación mente-cuerpo... <br /><br />"las creencias antiguas son difíciles de erradicar, incluso aunque sean demostrablemente falsas"<br /><br />¿A qué te refieres en concreto, vm?Pepo Pérezhttps://www.blogger.com/profile/03197611776595524925noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-462643054317953112.post-38617462829760345012009-06-17T10:31:29.018+02:002009-06-17T10:31:29.018+02:00"Oiga, mucho ojo con argumentar que la acupun..."Oiga, mucho ojo con argumentar que la acupuntura se realiza en hospitales"<br /><br />Disculpa, Kalitro, pero... ¿tú no eres médico, verdad? Corrígeme si me equivoco.<br /><br />Lo digo porque quienes están aplicando la acupuntura en hospitales occidentales (sí, también en nuestro país) sí lo son. Profesionales.Pepo Pérezhttps://www.blogger.com/profile/03197611776595524925noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-462643054317953112.post-54738547561243197132009-06-17T10:31:14.826+02:002009-06-17T10:31:14.826+02:00Edward Osborne Wilson también dijo aquello de que ...Edward Osborne Wilson también dijo aquello de que "las creencias antiguas son difíciles de erradicar, incluso aunque sean demostrablemente falsas".<br /><br />-vm-Víctor M.https://www.blogger.com/profile/09733185102629037794noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-462643054317953112.post-86267690283805319712009-06-17T10:29:08.142+02:002009-06-17T10:29:08.142+02:00"Y no hay ni un estudio serio que la apoye.&q..."Y no hay ni un estudio serio que la apoye."<br /><br />¿No has leído el de de la OMS?Pepo Pérezhttps://www.blogger.com/profile/03197611776595524925noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-462643054317953112.post-63022136586882880102009-06-17T10:13:11.424+02:002009-06-17T10:13:11.424+02:00Oiga, mucho ojo con argumentar que la acupuntura s...Oiga, mucho ojo con argumentar que la acupuntura se realiza en hospitales.<br /><br />La homeopatía (en su acepción inglesa de diluir y diluir) también se realiza en algunos hospitales porque la gente la pide y CREE en ella. Y no hay ni un estudio serio que la apoye.<br /><br /><br />Y hombre, el problema con lo sobrenatural es precisamente eso, que se escapa a nuestra percepción y de momento no podemos obtener pruebas. Pero se investiga, claro ¿o no hay cienes de parapsicólogos, ufólogos y demás? ¿Y qué pruebas sólidas han obtenido? ¿Y cuántos charlatanes ha habido? (Con la ciencia tradicional también hay charlatanería, claro, que una beca es una beca, pero no va a resistir un estudio serio).Kalitrohttps://www.blogger.com/profile/01187532366443375760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-462643054317953112.post-3253374637539132032009-06-17T10:00:02.274+02:002009-06-17T10:00:02.274+02:00"podría empezar Wilson a investigar lo "..."podría empezar Wilson a investigar lo "sobrenatural" él, no?)"<br /><br />ja ja, esa es buena. Que el hombre tiene ya 70 palos, eh? De todos modos, puse la cita de E. O. Wilson porque me impactó que uno de los científicos más famosos de hoy pusiera el tema sobre la mesa.Pepo Pérezhttps://www.blogger.com/profile/03197611776595524925noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-462643054317953112.post-51840034626565423532009-06-17T09:49:48.567+02:002009-06-17T09:49:48.567+02:00"lo de "sobre" es sólo porque no se..."lo de "sobre" es sólo porque no se entiende, no? porque si sucede es natural"<br />Sí, eso es, lo has dicho mejor que yo.<br /><br />Saludos, Gabriel, me alegra mucho tenerte por aquí de nuevo.Pepo Pérezhttps://www.blogger.com/profile/03197611776595524925noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-462643054317953112.post-46030092337929609062009-06-17T09:40:00.219+02:002009-06-17T09:40:00.219+02:00Vaya, me faltaba añadir al final de la última fras...Vaya, me faltaba añadir al final de la última frase "en la mayoría de los casos", que me ha quedado muy tajante. Por ejemplo, de nuevo, el estudio que menciono antes sobre la acupuntura me parece fascinante. Probablemente estudios similares nos puedan explicar muchas más cosas sobre la relación entre nuestro cerebro y el cuerpo (me ha gustado mucho eso de que "todo dolor es psicológico")cienlocohttps://www.blogger.com/profile/14096546796222544637noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-462643054317953112.post-74251026393923635102009-06-17T09:36:27.967+02:002009-06-17T09:36:27.967+02:00Hola!!
Sólo quería dar tres apuntes más:
1- Leer...Hola!!<br /><br />Sólo quería dar tres apuntes más:<br /><br />1- Leeros YA, si no lo habéis hecho el libro de E.O.Wilson "On Human Nature" (espero que tenga traducción en español, no lo sé). Me abrió los ojos en mil aspectos (por cierto, nada "sobrenatural" en ese libro, podría empezar Wilson a investigar lo "sobrenatural" él, no?)<br /><br />2- Yo no sé si funciona o no la medicina tradicional china. Lo que sí sé es que si funciona, se debería poder probar con el método científico y poder distinguirla del efecto placebo. <br /><br />Sobre la acupuntura leí recientemente algo muy interesante. Se hizo un estudio con tres tipos de pruebas para calmar el dolor (si no recuerdo mal). Una con medicinas occidentales, otra con acupuntura aplicada por un experto, siguiendo la "receta" tradicional y una tercera con acupuntura, pero esta vez las agujas se clavaron en sitios aleatorios, sin seguir los "puntos de energía" o lo que sea que se debe seguir.<br /><br />El resultado fue para mí sorprendente: la acupuntura funcionaba mejor que la medicina occidental en los pacientes (calmaba el dolor a más pacientes). PERO no había diferencia entre clavar las agujas en las zonas "correctas" que clavarlas "sin ton ni son".<br /><br />Si no recuerdo mal, además el efecto de la acupuntura era más corto que el efecto de la medicina occidental (en los pacientes en los que funcionaba).<br /><br />Puede escarbar entre los links y buscaros la referencia si queréis.<br /><br />3- Tal como se ha dicho arriba, a mí sí me parece que se ha investigado lo "sobrenatural" que cómo bien se dice por ahí, lo de "sobre" es sólo porque no se entiende, no? porque si sucede es natural. Un ejemplo es el de la acupuntura, pero hay infinitos: el hecho religioso, milagros estudiados científicamente... etc. estudios haberlos haylos, lo que pasa es que los resultados no aportan nada al conocimiento humano.cienlocohttps://www.blogger.com/profile/14096546796222544637noreply@blogger.com